Оппонентами на очередных дебатах «Полит-грамоты» выступили Максим Резник — председатель Санкт-Петербургского регионального отделения РДП «Яблоко», и Андрей Дмитриев — председатель политсовета движения «Народ», лидер петербургских национал-большевиков. Речь шла о перспективах объединения как в националистическом, так и демократическом лагере. Спора у оппонентов не получилось — возможно, сказалось отсутствие острой проблемы, которая была бы действительно интересна каждому из них.

Андрей Дмитриев сразу заявил, что следить за тем, как происходит объединение либералов ему не интересно. И полемики по поводу нужно ли это, не получилось. Дмитриев на протяжении всего вечера пытался реабилитировать национализм в глазах окружающих: «Национализм, о котором я говорю, в принципе, еще не создан. Гражданский, либеральный национализм», и был очень разговорчивым, не в пример Резнику. Дмитриев прокомментировал заявление ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции), «Великой России» и «Русского движения», что они готовы действовать сообща: «Основной момент прошлого московского съезда в том, что они могут обозначить национализм без скинхедства, национализм не ксенофобский, а нормальный гражданский. Мы не можем оставить поле нашего национализма тем, кто призывает к насилию, разжигает рознь между народами». И добавил, почему, на его взгляд, националисты могут между собой договориться, в отличие от либералов: «Очень много в демократической тусовке людей, которые заботятся о своем благополучии, каждый мнит себя фюрером».

На тему — демократическая ли организация ДПНИ, рассуждал Максим Резник. Он выразил сомнение по поводу того, что русский национализм может существовать на демократической платформе, и что он также ведет государство к распаду, как и путинский режим. «Могу сказать, что НБП ни в коем случае не является фашистской организацией, что упорно доказывается властями», — сказал Резник. Учитывая то, что под другим ракурсом под названием «нацизм» проблему никто не обсудил и не прокомментировал, вопрос остается открытым.

«Важно, чтобы демократы в России ощущались как объединенное общество. Такую программу необходимо сделать, не вижу к этому препятствий» — не видел препятствий Резник. Сказал он еще и о некоей программе реформирования России, которая готовится под началом Владимира Милова, и возможно, будет обнародована 9 июля. В то же время трезво оценить ситуацию никто не пытается: при сложившемся положении в партии, при наличествующих в ней кадрах, претворить подобный проект в жизнь «Яблоко» не может. Кризис партии «Яблоко» скоро будет заметен с дальнего расстояния невооруженным глазом. Максим Резник, типичный «яблочник», все время говорил, что у нас есть проблемы, которые нужно решать, и что нужно разработать то и это, чтобы объединиться, нужно действовать сообща. И тем самым лишь подтвердил бытующее мнение, что в «Яблоке» собрались интеллигенты, которые любят говорить, но не любят ничего делать.

Дмитриев лишь констатировал факт, отметив постепенное умирание «Яблока». В итоге, по его словам, КПРФ воспринимается как единственная оппозиционная партия, за которую можно проголосовать.

Далее заговорили о демократичности национализма. Ведущий дебатов Сергей Симонов отметил, что многие националисты демонстративно выкидывают правую руку в римском приветствии, когда-то ставшим типичным опознавательным признаком нацистов. Таким образом ясно давая понять их взгляды.

«От людей, которые вытягивают правую руку в приветствии, нужно избавляться» — заявил Дмитриев. Видимо, грядет великая чистка рядов несуществующей партии, потому что в самом начале наши «нормальные гражданские националисты» этим не озаботились, и пустили к себе заразу в виде нацистов. Но не только ли на словах грядет эта чистка?

Основная задача националистов была изложена следующим образом: «Настоящие русские националисты должны бороться с теми, кто не дает проводить свободные выборы. Должны ставить вопрос о миграции. У иммигрантов должно быть достойное жилье и зарплата. Нужно упростить процесс депортации, и высылать не легализированных граждан из страны. Должны поставить вопрос о Чечне, о кадыровской Чечне. Это метастаза на теле России». Но, может все-таки, националисты еще и с нацизмом, и с нацистами поборются, раз уж признают, что они затесались в их ряды?

В вопросе, где вершится власть — в центре или провинции, оба: и Резник, и Дмитриев сошлись в том, что большого значения то, что происходит в регионах, не имеет — вопросы о власти всегда решались и решаются в двух столицах.

Но мнение, сказанное одним из присутствующих в зале, откровенно дезориентировало практически во всем согласных друг с другом оппонентов. Молодой человек напомнил им, что в столицах от силы живут 20 миллионов, а в провинции — 120 миллионов человек. И какие могут быть свободные выборы, о которых разглагольствовали не так давно Резник и Дмитриев, если, по их мнению, решение будет приниматься только в центре? Дмитриев растерялся и достаточно аргументировать свою позицию не смог. Добавил лишь к вышесказанному: «Без революции в России, наверное, не обойдется», и еще раз оговорился, что националисты принципиально придерживаются ненасильственной тактики.

Затем обсуждалось сотрудничество с властью и городской администрацией.

«Пока мы не видим определенного курса президента Дмитрия Медведева. Мне бы, конечно, хотелось, чтобы он убрал из Кремля Путина, его силовиков, Лужкова, Матвиенко, сделал бы свободные выборы, — поделился своей маленькой мечтой Андрей Дмитриев, — когда Медведев это сделает, с ним можно будет разговаривать. Он пока не является врагом, потому что мы знаем, кто сделал нам плохо». С администрацией города у националистов не заладилось. Губернатор Валентина Матвиенко отказалась от обещанной встречи, которая должна была быть посвящена проблемам пенсионеров. Дмитриев признался, что вести диалог с муниципальными чиновниками бесполезно. Он отметил, что власть должна заботиться о социально незащищенных слоях населения. Их же дело — доносить точку зрения граждан до власти.

Максим Резник посетовал на то, что, будучи депутатом, при желании помогать населению, решать его проблемы практически невозможно. «Я затратил на это в пустую столько времени и сил, собственных финансов, что я был счастлив, когда перестал быть депутатом».

Последовали вопросы из зала, в основном адресованные Андрею Дмитриеву.

— Как соотносится ваша националистическая идеология с декларируемыми правами свобод человека?

Андрей Дмитриев: «Национализм, который мы создаем, должен заключатся в том, что люди, населяющие страну, должны осознать себя единой политической нацией. Вот в чем смысл национализма, а не в делении на своих и чужих».

На вопрос, как можно сделать так, чтобы раскручивание нового понятия национализма не потащило за собой значение старого, этнического, Дмитриев толком не ответил. Лишь еще раз сказал, что надо развивать нормальный национализм, и что нацболы будут двигаться в этом направлении.

В итоге все обсуждение свелось к тому, что Андрей Дмитриев настойчиво говорил, как необходимо создать «нормальный гражданский национализм». Видимо, национал-большевики что-то другое создали до этого, причем, что-то совсем не то.

Дебаты походили больше на изложение мнений согласных друг с другом людей, причем ведущую роль играли оправдывающиеся нацболы. Резник подвел всему итог фразой: «Всю националистическую идеологию я считаю вредной, но то, что говорит Андрей Дмитриев — убедительно».

Мирослава Валькевич
Фото — Иван Кузнецов, Михаил Обозов