Я бы сказал, что государство у нас используется для зарабатывания денег. Почему-то этим банальным занятием озабочена большая часть населения страны, включая 99% чиновничьего аппарата. Оставшийся процент, к сожалению, не является верхушкой этого аппарата.
А встречи в г8 и все остальное - это необходимые условности и приятные мелочи, сопутствующие личному обогащению. И как с этим бороться - ума не приложу. Нет вариантов?

интересно об этом пишет Фукуяма, анализируя "государства" третьего мира и проблемы институтов. Организация институтов государства-это задача для общества. Оно у нас есть или у нас только феодальные князьки и индивидуалисты, пытающиеся заработать на машину?

К сожалению, чем дальше тем сильнее убеждение ,что ни общества, ни государства нет. Особенно ярко война в Осетии подтвердила эту мысль. За украденные кем-то бабки в такое говно ввязаться... А "общество" с радостью всю эту воровскую пропаганд-бодягу поддержало

Николай, в это "говно" мы ввязались отнюдь не потому, что кто-то украл в наших кабинетах бабки. На наших граждан напало соседнее государство, в Цхинвале сотни убитых людей (в т.ч. мирные) - о каком "воровском говне" ты говоришь?! Ей-богу не могу понять твой ход мыслей. Россия должна была сыграть в данном конфликте роль стороннего наблюдателя или что по-твоему должно было произойти? Но это целая новая дискуссия, отдельная полемика...

На этих "граждан" нашим властям плевать. Просто они понимают, что то, что осталось после распада СССР это слишком мало для России. И в меру своих способностей пытаются захватить то, что плохо лежит. И конечно это бред, что их интересуют только деньги. Деньги у них уже есть. Теперь они хотят что-то сделать стоящее из страны. Правда не очень хорошо получается.

Не раз уже говорил, что считаю, что эта война была спровоцирована господином Кокойты и поддержана идиотскими действиями наших военных руководителей. И в основе конфликта с нашей стороны лежали в первую очередь невнятные личные обиды, а во вторую - бабки. Ну да бог с ним. Почитай если интересно.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

Я же говорю о том, что вопрос провокации тут по меньшей мере второстепенен. Кто там кого в итоге спровоцировал, мы, конечно, не узнаем (у Саакашвили и его покровителей тоже была прямая заинтересованность в этой войне), но ни какая провокация не оправдывает решение грузинских властей напасть на ЮО - сами напали, сами получили, вот и вся история. А все остальные события это побочные эффекты войны, как бы цинично это не звучало (так во всем нашем грязном мире происходит). Но тут, конечно, смотря из чего исходить: я исхожу из того, что ЮО никакого отношения к Грузии не имеет, ибо подавляющее большинство юго-осетин не хочет жить с грузинами в одном государстве. Если ты исходишь из обратного, и считаешь что Саакашвили решил "восстановить конституционный порядок" на территории Грузии это тоже позиция.

Хорошая позиция - считать нерушимыми сталинские административные границы. Потатуев, вы переслушали божественных откровений Латыниной.

Израиль, а ВАм теперь стало хорошо, что у России появился еще один геморой на Юге?
Сергею: твой аргумент, что жители Южной Осетии не хотят жить вместе с Грузией не убеждает. Юридически формально ЮО и Абхазия являются частями Грузии. Кстати, как ты относишся к сепаратизму чеченцев в 1994 и 1999, да и в принципе до сегодняшнего дня. Ты считаешь, что Чечня сегодня является частью России? Я вот ООЧень мягко говоря сомневаюсь. Даже улица Путина меня не убеждает.
Федеральные власти абсолютно не контролируют эту республику, там не действуют российские законы. Там даже Путин не действует. Единственный человек, который там есть это Кадыров. Кстати, уверен, что и ЮО будет в таком же состоянии по действиям их лидера.

А лично меня аргумент, что юго-осетины не хотят жить с грузинами очень убеждает. Называется, насильно мил не будешь - ну не будут абхазы, осетины и грузины добровольно, и главное мирно жить в одном государстве! Только в случае, если грузины зачистят сепаратистские территории - тогда да (что, по сути, и пытался сделать Саакашвили). Сегодня это уже как посмотреть насчет "юридически-формально является частью Грузии" - РФ вот признала независимость этих республик.
Насчет Чечни я склонен с тобой согласиться. Да и в ЮО Кокойты, судя по информации, действительно самодурно правит. Однако лучше Кокойты, чем геноцид осетин и в целом дальнейшая агрессия режима Саакашвили - захвати грузинская власть в августе ЮО, следующей была бы Абхазия (и опять сотни убитых) - это просто к гадалке не ходи. Кокойты можно при наличии политической воли и сместить (все равно ЮО полностью завсит сейчас от России), а вот Южную Осетию как таковую мы бы уже не вернули, и доверие осетин бы уже не вернули. И вообще бы сильно рисковали, т.к. граничащее с нами на Кавказе недружественное гос-во, напичканное американским оружием и подбодрённое легкими завоевательными победами - это большая, если не огромная опасность.

А был ли геноцид? Где геноцид-то, Серег? Даже Бастрыкин и тот нашел только полторы сотни убитых мирных жителей. При том убитых в основном шальными снарядами, причем не исключено, что нашими снарядами. При боевых действиях с применением авиации и артиллерии это не похоже на геноцид, по-моему.

геноцида, слава богу, не было, потому что российская сторона похоже заранее эвакуировала немалую часть населения Цхинвала (почему не все население это отдельный, непростой вопрос - не успели, не смогли, может, не захотели), - а в целом потому, что мы вмешались. Если ты думаешь, что военные преступления не совершались грузинской стороной, то это напрасно. Недавно видел несмонтированную сорокаминутную пленку, отснятую в разрушенном Цхинвале российскими журналистами - отчаянные жители рассказывают о том, как члены их семьи/соседи были расстреляны грузинскими солдатами - не могу себе представить, что в такой ужасающей ситуации люди способны лгать (если, положим, на самом деле их убили российские бомбы), для этого мне не хватает ни цинизма, ни воображения. Страшные преступления были совершены с обеих сторон, к сожалению, войны не бывают чистыми. Однако неправ всегда тот, кто первым войну развязывает - это простая логика, к-ая лично для меня неоспорима. В данном случае виноваты грузинские силовики, решившие с помощью американского вооружения и надеясь на подержку республиканских ястребов из Белого дома реализовать свои давно лелеямые реваншисткие планы по захвату отколовшихся территорий.

Ну вот опять пришли к вопросу, кто войну развязал. И я опять скажу, что большая часть вины лежит на господине Кокойты и чуваках, пилящих бабки вместе с ним.
Надо отметить, что боевые действия начались с бомбардировки грузинского села рядом с Цхинвали Тамарашени. Грузины что ли его бомбили? Это очень сомнительный вопрос: кто начал войну.
Безусловно, Саакашвили хотел присоединить Осетию и наверняка со временем сделал бы это чисто экономическими методами - на контрасте с реально развивающейся Грузией, многие осетины подозреваю задумались бы: почему это Цхинвали по-прежнему в полной заднице, несмотря на то, что Россия выделяет огромные финансы.
Насчет видеозаписи: там кто-нибудь говорил, что лично видел как грузинские солдаты заходили в дом, брали детей и женщин и расстреливали их? Думаю там есть а) по слухам, грузины насилуют женщин и пьют кровь младенцев б) грузины убивали людей, которые оказывали вооруженное сопротивление.
Я не пытаюсь выставить грузин белыми и пушистыми, просто не люблю когда мне так нагло врут, как врали во время бойни в Цхинвали. Да была война, которую мы не предотвратили, хотя могли, в которой мы зачем-то бомбили Цхинвали, в которой мы зачем-то бомбили грузинские города. В которой мы зачем-то потеряли кучу своих солдат. Но мне не нравится версия, что во всем виноваты грузинские фошысты во главе с Саакашвили. А те ребятки, воровавшие деньги, из-за которых погибли наши солдаты получили себе еще звездочки на погоны. Хрен с ним с Саакашвили - он свое еще получит. Мне хочется, чтобы наши ублюдки штабные ответили. И еще хочется, чтобы реально братский нам народ не воспринимался как куча вурдалаков.

Давно уже у всех чиновников московских и питерских счета в Европе и жизнь они в России хотели построить европейскую, сделали внешний евроремонт, но людей русских не переделать и пришлось здесь собирать деньги и жить в Европе, в Лондоне, в Париже. Давно уже все власти живут на иностранные деньги, работают за иностранные деньги и мечтают жить постоянно в иностранных краях. Так было и до революции, а сейчас даже это не скрывается, если что-то не так и останутся все Путины и Матвиенко с их судами и Пиотровскими навечно в этой холодной стране как в тюрьме народов. Поэтому все власти работают на иностранные государства и получают деньги и поощрения от иностранных попечителей, что говорит о том, что власти - то у нас иностранные.
И все эти журналистские крикливые статьи лишь наводят тумана и не дают увидеть истинного лица зажравшегося чиновника.

А Саакашвили с осетинами и президентами какими-то друг друга стоят и зачем в этот обезьянник наших ребят подставлять просто непонятно, если только они как и журналюги не отвлекают общественное сознание от общественной несправедливости.
Война всегда больше всего по мозгам била всем политическим горлапанам типа Симонова

Надо отметить, что (эпизодические) боевые действия фактически не прекращались там никогда, но военные действия - войну начала именно грузинская сторона вводом своей регулярной армии на территорию ЮО. Вот это, собственно, известно наверняка. Саакашвили присоединил бы Осетию чисто экономическими методами, если бы у него хватило на это мозгов и умеренности вменяемого политического лидера - последнего у него, как мы имели возможность наблюдать в т.ч. все предыдущие годы, не оказалось, и он полез с войной. На видеозаписи женщина рассказывает о том, как ее муж вышел на улицу, полагая что прибыли освободительные войска (потому что говорили на осетинском), однако это были не осетины и его расстреляли на месте у нее на глазах. Этой подробности тебе достаточно? Не могу понять почему ты так свято веришь именно в самую что ни на есть пушистость грузинской стороны (по-другому твои слова интерпретировать невозможно, перечитай свой предыдущий комментарий) - Саакашивили значится, блять, хотел со временем присоединить Осетию чисто экономическими методами, грузины стреляли исключительно в тех, кто оказывал сопротивление, а вот ублюдочные Кокойты с российскими войсками, значитса, бомбили без разбору все села и города и резали кого ни попадя. Браво, наверное, так оно и было!! Я просто не могу осознать, почему ты не понимаешь того, что грузинское руководство также просто-напросто решило попилить бабки (если сводить все к финансовой заинтересованности), или точнее американские "гранты", вон их потом заново перевооружили - классно, опять хорошо заработали ребята. Почему ты, судя по комментариям, столь уверен, что бабки пилят исключительно по нашу сторону границы. На войне всегда какие-то мудаки зарабатывают. На этот раз ее развязал именно, если хочешь, самый что ни на есть фошыст Саакашвили. Я же не спорю с тем, что у нас внутри страны засилье коррупции, свои огромные проблемы, однако неправильно делать выводы о международных конфликтах исключительно исходя из внутренней политики одной стороны (России, в данном случае). Если утрировать, то по такой же схеме можно выставить виноватой стороной в начале ВОВ Пилсудского, а не немецких нацистов - все-ж таки мудак был этот Пилсудский редкостный и внутри Польши хрен знает что творилось. И выставление всех грузинов козлами и агрессорами я тоже осуждаю - никогда так не думал и не буду думать.